Nu ska jag ut på lite djupare vatten och prata om ett område som jag inte helt greppar ännu, men som behöver diskuteras för att det är så många som har problem. Det handlar om en biokemisk process som kallas för metyleringscykeln (eller B-vitamincykeln) där B1, B2, B3, B6, B9 och B12 får en metylgrupp på sig och konverteras till sin aktiva form för att kunna ingå i viktiga kemiska processer. Det kan vara att tillverka signalsubstanser, eliminera gifter eller försvara kroppen mot infektioner. När metyleringen inte funkar som den ska uppstår snabbt problem, och exakt vilka ska jag strax gå igenom.
Det är metyleringen av DNA som förhindrar uttryck av sjukdomsgener och styr epigenetiska processer. Därför vill man vara en bra metylerare och inte ha några buggar i sin metyleringscykel, men tyvärr är det ganska vanligt att ha det och därför under- eller övermetylera.
Metyleringscykeln väldigt förenklad variant
Att undermetylera
Jag undermetylerar vilket man kan se på mitt höga homocysteinvärde (14) och sägs öka risken för hjärt- och kärlsjukdom samt demens. Det ger mig också brist på alla B-vitaminer vilket i förlängningen kan leda till trötthet, depression, ångest, oro, muskelsvaghet, allergier (pollen), högt histamin, svårt att koncentrera sig och fokusera osv.
Jag håller på att hacka det här nu och skrev ett inlägg om det som väckte en del nyfikenhet. Därför skriver jag nu det här inlägget som ett komplement.
Att övermetylera
Det verkar som att beroendepersoner har en tendens till att vara min motsats i mångt och mycket, med sin förhöjda förmåga att metylera behöver de istället bli av med lite metylgrupper. Det visade sig att B3 som jag skrivit mycket om är bra på att sno med sig metylgrupper och balansera en övermetylerare. Det förklarar ju varför B3 fungerar så bra vid alkoholism, och borde rimligen fungera bra vid andra beroenden också!
Poletten trillade ned!
Övermetylerare tenderar också att oftare vara överviktiga, lida av självskadebeteende eller sömnproblem.
Jag vet inte exakt vilka studier som har kommit fram till de här grova generaliseringarna, men det är ändå intressant.
Bra metylering = bra avgiftning, fördelaktig epigenetik, bra nivåer av signalsubstanser, mindre allergier och mindre inflammationer
Genmutationer och metylering
Det här är allt jag vet för tillfället, vilket inte är så mycket. Jag fick reda på att jag undermetylerade via ett gentest från 23andme, där jag såg att jag var en homocygot MTHFR-mutant (c667t). Om du vill göra gentest för att kolla MTHFR-status så var beredd på att göra mycket egen research och betala för extratjänster som tolkar datan, för 23andme gör inte mycket. De ger dig bara en nedladdningsbar fil.
I USA verkar det vara mer eller mindre standard att kolla MTHFR-status om man har problem med psykisk ohälsa eller kronisk värk, men jag tror inte att det görs i Sverige överhuvudtaget? Har jag fel?
För den som har kroniska problem som är ‘svårhackade’ rekommenderar jag verkligen att gräva lite mer i metyleringscykeln, det finns mycket intressant där som i alla fall har lärt mig mer om min egen hälsa.
Det här inlägget är skrivet för att flagga för att det är en viktig process värd att studera snarare än att komma med någon unik information. Känner du igen dig eller tror att du kan få hälsovinster av att veta din metyleringsstatus, läs på, gör ett gentest, mät ditt homocystein eller experimentera i den ordningen du känner för själv 🙂
Såg nu att du att nämner att B3 funkar bra vid alkoholism men om jag förstått det rätt så är den vanligaste och allvarligaste bristen B1 om man långvarigt dricker mycket alkohol som är problemet, och förutom brist på B12, B9 och B6 så kan magnesiumbrist vara aktuellt.
Läste en ny studie från KI som beskriver att melatoninanvändning är associerad med en minskad risk för avsiktligt självskadebeteende bland unga kvinnor med psykiatriska störningar som depression och ångest.
https://doi.org/10.1111/jcpp.13785
Hej!
Kan du, om du har tid, förklara hur bristande funktion i MTHFR-genen kan leda till brist på flera andra (än folat) b-vitaminer?
Jag förstår att ett blodprov som visar normala nivåer folat kan vara “falskt” då det fortfarande kan råda funktionell brist, om MTHFR-genen inte funkar som den ska.
Kan man då, pga detta, ha t ex brist på b12 TROTS höga nivåer b-12 i blodprover? Eller är ett högt värde (>250 anges ju inom sjukvården) av b12 alltid = tillräckligt med b12?
Jag har börjat fundera mer kring detta då jag har flera symptom på b-12-brist, så som sprickor i mungipan t ex. TROTS tidigare höga (över referensintervallet) och nu b-12värden inom referens….
Så. Sammanfattning. Kan man ha b-12brist trots normala värden?
Har du några andra tankar kring stora problem med sprickor i mungiporna? Utöver b-12
Hoppas du hinner FÖRKLARA 😀
Hej! Dum fråga kanske, men får verkligen inte grepp om det här med genvarianter, alleler och mutationer. Vad menas egentligen med att man har en mutation på sin MTHFR-gen? Betyder det att det finns en variant av den genen som är “default”, som den “ska” vara och som alla borde ha? Men att man sen ärvt sina föräldrars/förfäders mutation/nån konstig version så att man har en annan variant av den genen än default?
Och en följdfråga: om man då kan se denna mutation på ett DNA-test, hur är det med spontana mutationer som uppstår när celler delar sig (alltså under livets gång), dessa kan väl inte förändra hela DNA:t så att det syns på ett DNA-test, och sedan gå i arv?
OBS: Inlägget du läser är 4 år gammalt, så min förståelse för metylering är aningen uppgraderad sedan dess!
Men snabb förklaring:
Epigenetiska variationer går i arv och spontana mutationer kan också gå i arv. Spontana mutationer kan inte förändra hela ens genom, men de kan förstöra celler, ge upphov till cancer eller andra sjukdomar.
Alla har en MTHFR-gen och olika baspar som sitter jämte varandra, AT, CC, CT, TT, GG etc (Adenin, cytosin, guanin och tymin) och pga att alla har lite olika ordning på sina baspar får detta lite olika effekt. Ibland bättre, ibland sämre, ibland bara något annorlunda uttryck som t.ex blåa ögon ist för gröna.
Tack för svar! Men hur kommer det sig att man säger att man har en ”mutation” på sin (t.ex.) MTHFR-gen då, om det egentligen bara är så att olika personer har olika ordning på sina baspar i genen? Vari ligger själva mutationen?
Och en fundering: hur kommer det sig att så många verkar ha dålig variant av just den genen? Borde inte evolutionen gjort sig av med de sämre genversionerna om det inte är gynnsamt för oss som art att ha en dåligt fungerande metyleringscykel? 🤔
1) Den “dåliga” varianten var skitbra att ha för tusentals år sedan, vi med MTHFR-“mutation” har mycket mindre risk att bli infekterade av parasiter och sånt om vi äter rått kött. Det är mer en gammeldags variant, liksom APOE4 mfl som nu anses som “riskgener” (i isolation, men är fortfarande livsstilen som avgör!) men back in the days var det vi som var de tåliga! 😉
2) Korrekt att MTHFR varianterna inte är mutationer, en mutation är något mycket mycket ovanligare. MTHFR C667T är vanlig och bara en variant på något normalt, och som du vet så har vi tusentals gener som kompenserar för våra dåliga gener. Kroppen är smart, har vi nån grej som inte funkar så har vi nån annan process som löser det istället!
Jag säger själv mutation (för ofta, trots att det inte är korrekt) bara för att alla andra gör det… men det här inlägget är 4 år gammalt så har ju lärt mig en del sedan dess 🙂
Where can I test myself here in Sweden?
Hej Martina,
Vågar jag mig på att äta Metyl B-Komplex (B6,B9,B12) när jag inte vet om jag övermtylerar eller undermetylerar? Tacksam för svar.
Kan du inte göra en snabb koll på om du passar in på symptomen för undermetylering eller övermetylering? https://www.instagram.com/p/CRRKx8fpKSa/ dessa är 100% jag till exempel (jag har bara 10% metylering)
Ätit keto i +10 år och vidtagit åtgärder mot histaminintolerans, candida och brist på magsyra vilket alla har hjälpt men nu mår jag ändå ungefär som i beskrivningen av undermetylering; trött, svag, helt omotiverad och besvär med histamin igen.
Kan det vara en ledtråd att jag för både kaffe och snus kan sluta nästan utan abstinens och känner minimal kick av att börja om efter uppehåll? Att dopamin inte metyleras? Kickarna var kraftigare för bara några år sedan, så nåt har ändrats…
Intressant effekt! Jag hittade en artikel som kanske är intressant kring det https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6851363/
Uj, mycket att ta in kring detta. Läste att vitamin B6 behövs för att bilda dopamin, serotonin och magsyra vilket kanske förklarar mitt låga humör och dåliga matsmältning. Snus/nikotin frigör väl dopamin men om det inte finns något att frigöra så… Har rent allmänt slutat känna och eftersträva njutning.
Att bristen skulle bero på kosten är helt osannolikt, så jag ska se om det blir bättre av att ta 5-MTHF, P5P och Metylkobalamin. Isf kanske jag bör testa MTHFR. Mtp mina föräldrars hälsa skulle det inte förvåna mig om jag fått en mutation från båda… Jag återkommer om det händer något spännande 😀
Hej.
Var gör man mthfr test när inte 23andme gör det längre?
Det gör de väl?
Laddar ner DNA-datan från 23andme (eller liknande) och laddar upp på GeneticGenie 🙂
Jag funderar på B12 och Resstless legs. Läste att det kan finnas ett samband. Jag har inte trott att jag har Restless Legs, utan mer något annat som ger ben och korsryggs problem på natten. Men nu börjar jag fundera lte. Jag vaknar ofta varje natt och måste byta liggställning pga värk,stickande eller allmänt obehagskänsla i främst underbenen men även korsrygg. När jag byter liggställning känns det bättre en kort stund, sen behöver jag byta igen. Magnesium av flera slag och kalium tar jag redan sedan länge. Tror du det kan vara B12 brist?
Histaminintollerans funderar jag också på. Det verkar ganska övertygande att jag har histaminöverkänslighet. Nu har jag tagit bort allt histamint ur kosten och blir bättre varje dag. Vid misstag som tex ankfett från konservburk får jag direkt en reation. Intressant är ju att blodsockret nu ligger under 4,5 varje dag men höjdes efter en middag med konserverad anka.
Min undran är, är detta en kronisk intollerans eller något som läker ut? Om det läker ut när ska man se det som kurerat och kan man då återinföra histamin i kosten eller ska man alltid undika detta?
Det läker ut 🙂 Det tar bara olika lång tid.
Testa någon bra B12 och se om det funkar, typ metylkobalamin eller adenosylkobalamin om jag inte minns fel.
Wow det var uppmuntrande att höra! 🙂
Hur vet man att det läkt ut?
Kan man äta allt sen då?
Kan man få för mkt B12 om man tex egentligen inte har brist men testar att ta ändå?
Ja det är många som upplever att de kan äta “allt” men frågan är hur länge det håller i sig om man börjar äta jättedåligt igen, men att börja äta grönsaker och rotfrukter ska nog inte vara nått problem alls.
Vet inte om man kan överdosera B12, troligen inte så enkelt.
Den största utmaningen när man ska undvika histamin är att få i sig protein när man inte är hemma och kan laga färskt kött och fisk. På resa, lunchfika, som gäst osv. Torkat kött, fiskkonserv, färska räkor rökt lax, kokt ägg går bort. Jag hittar ingenting som ersätter detta ute, om man inte har tid/råd att gå in och sätta sig på bra restaurang och äta en biff. 🙂
Hm… det är så känsligt alltså :/ Det är riktigt lurigt!
Jag har samma problem – hur undviker man histamin på lunchen på jobbet utan att äta kolhydrater? Har hittills valt matlådor med fryst kött/fisk som jag stekt på morgonen. Men tyvärr bildas ju histamin under tiden matlådan står i kylskåpet. Funderar på att fasta över lunch 🙁
Hej!
Vad tror du om kosttillskott för oss som aldrig tagit några tester alls? Det känns som att det är lätt att välja fel när man inte vet vilka genvariationer eller brister man har så det kanske är bäst att inte äta något?
Om du mår tipp topp så kör på UTAN!
Hej vännen 🙂
http://time.com/5095903/genetic-similarities-friends-study/
Inte förvånande! 🙂
Alltså, metyleringscykeln har ju hur många steg och pathways som helst. Så knöligt att få ordning på metyeringen när man har avvikande enzymfunktion på lite olika ställen här och där. Jag borde undermetylera eftersom jag är heterozygot MTHFR 677 och 1289. Men ibland är jag övertygad om att jag istället övermetylerar då jag har ständiga problem med oro och ångest trots en hälsosam livsstil. Men det kanske är den där jäkla COMT som är orsaken eller överproduktion av histamin. Metylgrupper är väl inte alls bra för COMT-personer. Så då blir ju frågan vilka doser man vågar ta av metylfolat t.ex.
Jag har även överaktivitet i CBS vilket tydligen kan vara roten till mycket ont. Och VDR har ju tydligen också betydelse. Trodde att den bara var kopplad till d-vitaminstatus.
Vem tusan ska man vända sig till för att få hjälp med att lägga pusslet? Finns det någon i Sverige som kan detta?
Markus som har kommenterat i den här tråden är extremt kunnig och har hjälpt mig att förstå bättre.
Du får gärna kontakta mig via mail: markusmattiasson@gmail.com om du är intresserad av hjälp.
Markus, om du menade att jag får kontakta dig så är det jättesnällt och det gör jag gärna. Men det kanske var Martina du syftade på?
Nej han menade dig, jag och Mackan mailar redan 🙂
Hej! Jag ska köpa ett sånt här test på 23andme men förstår inte riktigt om det ska vara ”Ansestry + Traits” eller ”Health + Ansestry”. Gissar på det sistnämnda. Tack för en intressant blogg.
Tror det!
I verkligheten är det inte så enkelt som undermetylering och övermetylering.
Än en gång så rekommenderar jag dig att lyssna på Chris Masterjohn :): https://www.youtube.com/watch?v=WnEF6a09zd4
Tack för länk 🙂
Uuuuusch han funkade inte alls för mig, dock upplever jag att vi säger/tycker samma sak.
Min man har MTHFR mutation och hemokromatos-anlag och jag har försökt hitta om tillskott av Bvitamin är bra eller dåligt för honom. Det enda generella som sägs är att personer med hemokromatos inte ska ta större mängder av c-vitamin pga att det förbättrar järnupptaget. Är b-vitamin (främst B12) kopplat till blodbildning eller också järnupptag och kroppens depåer av järn?
Ja det är så jag har fattat det.
Boken Dirty Genes är väldigt intressant om man är intresserad av genetik och MTHFR. Författaren Dr Ben Lynch brukar även ha frågestunder och information via facebook-live om man är vill gå lite djupare, där pratar han bl.a. om methyleringscykeln och hur man stöttar den. Han säljer iofs även kosttillskott som han ofta pratar om men kan man bortse från det så är det väldigt intressant 🙂 Har själv börjat inta kolin och kreatin för att hjälpa mina stackars gener på traven (homozygot 677).
*homozygot five*
Har oxå högt homocystein, 15
µmol/L
+ lite lågt på B-vitaminerna
Kobalamin 170
pmol/L
Måste nog sluta med allt kaffet och rödvinet tror jag:-)….
Och supplementera med metylB12 och metylB9 🙂
Japp, tar B12 och folate från upgrit. Hoppas de är bra:-)
Tror jag säkert 🙂
Hej Martina!
Försöker komma tillrätta med vad som fattas min kropp. Haft D2 sedan sju år och använder mig av LCHF och periodisk fasta, inga mediciner. Inga tillskott heller. Har du något förslag på blodprov man kan göra eller är det hårmineralanalys som är det bästa för att veta vad man behöver tillföra kroppen? Det ska var ett test som visar thyrosinnivåer, det sägs ju att lågt tyrosin också orsakar diabetes och att skolmedicinens gränser “missar” en väldigt stor del.
Namaste!
Jag vet inte tyvärr
Hej, detta rör inte ditt blogginlägg men jag måste fråga känner jag. Jag har haft en otroligt jobbig sommar och höst, började i somras efter att jag var med om en mycket jobbig händelse. Fick ont i kroppen, först knän, sedan armbågar och handleder. Slutligen även ned i händerna. Haft smärta i skuldror, nacke också. Var konstant spänd och orolig, sov uselt. Vaknade ofta och upplevde ryckningar i kroppen när jag skulle sova. Kan uppleva brännanade och stickande i hud men även händer och fötter. Varit hos läkare och tagit prover för njurar, blod, lever, sköldkörtel – allt utan anmärkning. Istället vill man mena att detta är psykosomatiskt. Visst, men hur bäst hantera det? Förutom samtalsterapi så undrar jag över tillskott, vilken sorts magnesium är bra? Jag är så less på att ha ont och vara besvärad, få nattsömnen saboterad osv.
Dagbok.
Dagbok, dagbok, dagbok. SPY ut allting på papper 30 minuter om dagen HELT ocensurerat. Sen går du ut i skogen och skriker ut allting som du tänker och känner. Jag är helt allvarlig, det hjälper.
Och sen ska du bränna pappret du skrivit på
Ok, du tror alltså det kan hjälpa? Jag tänkte kanske mer att man inte skulle analysera och skriva så mycket om besvären, så dem liksom inte tar sån plats i livet? Jag har ju fysiska besvär också ju, att det kryper, sticker, kliar, svider mm. Skitjobbigt. Vilken sorts magnesium skulle du rekommendera? Har även haft 2 tillfällen när jag vaknat med andnöd, helt fruktansvärt.
100% säker.
Acceptera, bjud in och LÅT det ta plats.
Tycker sånt här verkar så spännande, satt på ett tåg igår och roade mig nöjt med att läsa dina äldre inlägg om epigenetik 😀
En sak jag tänkte på som du säkert fått höra innan, har du funderat på att skriva en bok om epigenetik och såna här saker? Tycker själv det blir rätt svårt att liksom fatta vad allt betyder (du har ju rätt i att man kan för lite om basal kemi och biologi och sånt, haha). Skulle nästan varit mer praktiskt att kunna läsa en bok om det där allt kan förklaras lite enklare om det går.
Vet inte om du har några nya böcker på g, men vore roligt i alla fall! 🙂
Ja det kommer 🙂 Kanske inte BARA epigenetik men kommer ha större utrymme för det i nästa bok!
Om du ska skriva en bok om epigenetik och metylering så bidrar jag gärna med information vid behov.
Det kan behövas, tusen tack! Jag mailar dig när jag börjar med planeringen av boken.
Gör så!
Är ett homocysteinvärde på 7 bra? I tabellen var det low risk men man bör ändå ta tillskott?
Perfekt värde 🙂
Hej!! Älskar när du skriver om sånt här, jag blir så inspirerad av dig.
Jag tänkte bara resonera med dig om två ämnen, kanske något du vill skriva mer om nån gång (du har tagit upp en del redan). Har ingen att diskutera sånt här med 🙂
Jag har ätit strikt AIP kost under ett år nu på grund av svåååra eksem (länkar ett inlägg jag skrivit om du skulle vara intresserad av att läsa: https://nouw.com/matochuteliv/fri-fran-eksem-och-sockerberoende-33962640). Och nu börjar jag bara hitta mer fel jag skulle vilja rätta till, eller hacka då. Jag misstänker t.ex att jag kan ha en överväxt candida, eller att jag iaf hade innan jag började med AIP (+ salivtestet hehe). Så jag provade syclovir, men det fungerade inte för mig, jag fick tillbaka eksemen direkt och gissar på att det beror på sockret som finns i… Vet du om man kan få bort den överväxta candidan enbart genom kroppen eller krävs någon utrensning?
Den andra saken är PMS (jag gick på p-piller från ung ålder pga att jag hade pojkvän och inte besvär, men slutat för 1 år sedan), och jag har idag inga stora problem med PMS, säkert för att jag äter väldigt lite som skapar inflammation (typ rotsaker i kolhydratväg). Men jag blir otroligt svullen i kroppen och framförallt magen, innan mensen. Är det typ strikt keto som gäller eller har du någon vetskap om sånt här?
Ser din ketoguide lite som en bibel nu men jag är inte riktigt där än, att ställa över till 100% 🙂
Jag hade kört en uteslutningsdiet i 4 veckor, 100% strikt carnivore på bara kött och vatten.
Hej! Jag har 7 i P-Homocystein, har istället högre S-LD (laktatdehydrogenas) gränsvärde 1.8-3.4,jag har 4.8.Tack snälla för all info du ger oss.Har precis läst dina 2 senaste böcker.Toppenbra är de!
Ah ett omvänt problem då! 🙂
Fick reda på att jag är homocygot på MTHFR-genen A1298C efter att ha tagit 23 and me och kört informationen genom genetic genie. Enligt internet ska den vara “snällare” än C677T, men tror ändå att den kan påverka i stor utsträckning att jag exempelvis verkar må sämre av alkohol än genomsnittsmänniskan och varför jag har lidit av mycket ångestproblematik.
Jag har tack och lov (?) en annan gen som ger mig super powers när det kommer till alkohol 😛 På pappret i alla fall, verkligheten är inte riktigt så. Kan inte heller dricka mycket, vilket är rätt skönt.
Men vad är det här för spännande gen? Den vill jag också ha! 😀
Minns inte haha!
Hej Martina
Alltid så intressant att läsa dina inlägg! Jag kör samma b-komplex som du pga högt homocystein:). Såg att Thornes Basic B komplex innehåller lite högre doser. Men de kanske inte är metylerade iof… Jo till min fråga, tror du det är nån risk att överdosera b-vitaminer? TACK!
Jag oroar mig lite för att överdosera, men jag vill ändå testa det nu och se vad som händer. Men ja, det går nog att överdosera.
Ja jag funderar över det också. Vad tror du är “säkra” doser att ta? Tack igen:)
Kan inte svara på det, tror det är väldigt individuellt.
Hur är det om man är homozygot för 1298c (men normal 677)? Vad jag har uppfattat så leder den avvikelsen inte till brist på folat/kobalamin. Vad kan man få för hälsoproblem med den uppsättningen?
Liknande som mig med ångest, oro, trötthet, ofokus, muskelsvaghet osv.
Superintressant ! Hur ser homocysteinvärdet ut hos övermetylerare? Har du något litteraturtips psykiatri – metyleringsproblem? Är själv läkare och specialist i psykiatri, jobbat inom landstingspykiatrin sedan 2004 och kan mycket lite om detta! Kollar homocystein, folat och kobalamin på deprimerade men inte tal om några gentester på vår klinik iallafall..
Jag vet inte faktiskt, jag kan generellt sett inte så mycket om det här just nu och vet inte hur mycket man behöver bry sig heller… 🙂
Tack för ett bra inlägg! 🙂 Jag har precis samma problem – en muterad mthrf, låga b12 och b9 samt höga homocysteinvärden. Ska nu se om jag kan få upp mina b-värden och pressa ned homocysteinvärdet med hjälp av metylerade b-vitaminer. Vet du om det finns något “botemedel” som kan förbättra metyleringsprocessen? Att äta höga doser B-vitaminer blir som ett plåster istället för att det riktiga problemet åtgärdas – metyleringsprocessen.
Ja du… strikt ketos? jag vet inte, men jag lovar säga till när jag kommit på det 🙂
Dessa borde ha info om provställen
http://www.anvisningar.se/Anvisningar/Klinisk-kemi/M/B–MTHFR-genotyp/
Toppen!
Bra länk där histaminintolerans nämns som sämre metyleringsförmåga
https://newsaboutdisease.com/2015/06/13/kan-mecfs-och-fibromyalgi-bero-pa-eller-forvarras-av-histaminintolerans/
Kolla om http://www.gottfriesclinic.se/ i Mölndal gör testet. Bekant patient där och nöjd.
Här nedan finns läsbart och en lång ref-lista
http://www.plosone.org/article/fetchObject.action?uri=info:doi/10.1371/journal.pone.0124648&representation=PDF
Toppen, tack lc!